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六合心手 对话上海交大相声博士:我不认为传统相声,就是郭德纲

  

每日人物李新新报道

近日,上海交大一对说相声的博士夫妻火了。

自称“相声的重新诠释者”的李宏烨与妻子郑钰,利用工程学中的有限元理论,推导出“笑果预期总公式”,并以自创的“公式相声”登台亮相由郭德纲担任评委的《相声有新人》。

他们在“在郭德纲老师面前一炮走红”。

不过,他们参演的10多分钟相声节目,经剪辑后播出,让部分网友大呼火药味甚浓。在被淘汰时,一句“走着瞧”更像是叫板评委郭德纲,由此引发网络热议。

每日人物联系到了李宏烨。他承认,这是个人行为习惯。总喜欢指指点点,04013一肖中特 日本前外相:中日关系出现新机遇,可能不太有涵养。对此,他愿表达歉意。

但对在节目中“怼”郭德纲,他并不回避,并坚持认为相声应该创新和让观众笑,而郭德纲的评选标准则是“完全保守传统”,既难以选拔优秀新人,也不符合节目组的期待。

李宏烨表示,观众想要从相声中收获笑,“他就必须得很认真的去听。如果一个人不付出足够的精力,他是永远不可能得到最开心的欢乐的。”

以下是每日人物与李宏烨的对话:

上台之前就知道,不符合郭德纲的相声标准,肯定会被淘汰

每日人物:你怎么看待网上的讨论及部分网友的批评?

李宏烨:那天演出的动作指指点点,确实说得有道理,该我先道歉。这是我个人习惯,确实是不太有涵养了。有些地方他们说我挑衅,我其实是开玩笑的,郭老也是这么认为的。

我唯一怒怼了一件事,就是他(郭德纲)为什么能让一个一次都没笑过的节目通过。他本来应该是一个比较注重原创的人,也是一个比较注重观众笑的人,结果他先让(观众)都没笑的节目过了,那些稍微有点不像他的相声的都挂了,不管多好笑。

每日人物:你认为你们的节目很好笑?

李宏烨:我们的节目到底有多好笑,我觉得仁者见仁智者见智,但是(节目组)没有把我们完整的视频放出来,至少我自己比较失望。他应该给大家看看现场观众笑成啥样。

第二点证明我的相当火爆的,有一个“包袱”给删掉了。这个“包袱”笑了13秒,大家又鼓掌又笑,我想插话都没时间。

我们俩之间上台之前就说好了,如果是火爆的,那就(向郭德纲)提出质疑;如果不是火爆的,那我们就不提了。因为我们上台之前就知道,我们的节目是肯定被淘汰的。

如果逗乐成功了,我们就跟郭老说,你看,我们用公式把一些很不好笑的东西写成了好笑的“包袱”。在现场实验成功了,所以我们的公式是这么用的。

每日人物:有人担心,你创造出一套公式来,让相声这门艺术机械化了。

李宏烨:这里有两个方面的问题。一个是我们写一段相声,都是针对观众写的。他们排练的时候,我都是看着观众,他们爱怎么演怎么演。如果观众能笑,他们就OK,观众不能笑就拉倒。我们不要求演员按照什么风格来演,每个人演出来都不一样,我们只要抓住观众的反应,最后就会殊途同归。

我定了很多规则,是供人去打破的,但是你要打破它,你得说出来,我为什么要打破它?我有什么理由要打破它?如果你能说出来,你可以,我就不会说什么话。

每日人物:有没有人说,你们的相声,学术气息重一点?

李宏烨:我觉得不像。但是很多人会看出这方面的特点,这很正常,因为我们确实是在做学术嘛。但是学术性很强也是一种风格,对吧?

行业把观众给惯坏了,观众想笑必须认真听

每日人物:你认为相声演员身上该有怎样的气质,才能让观众笑?

李宏烨:什么都不需要,观众能笑就行。让大家笑才是关键,相声越像聊天越好。

每日人物:观众有时候并不会很认真听你讲的每一句话。

李宏烨:不,这是一个行业把观众给惯坏了,根本不应该这样。观众想要的是笑,他(观众)就必须得很认真的去听,才能获得自己的开心。如果不付出足够的精力,他是永远不可能得到最开心的欢乐的。

每日人物:如果需要投入精力和思考才能让人笑,那你的相声是否是挑观众的,或者说是“精英式”的?

李宏烨:不是。我强调的不是智力因素方面的,而是非智力因素方面。像我自己的粉丝,有很多人其实智商一般,学识也一般,但他们愿意投入脑力来跟上我的节奏。试问“永动机”包袱需要什么学历的人,初一的时候就学了,根本就不需要学历很高的人来听。

如果(观众)大部分时间轻轻松松,他也不可能笑得很开心。我其实提出来的是,观众不是想笑吗?就像你想健身,你去老老实实交钱上健身课,认真地健身,而不是说你随便运动两下就能健身。

每日人物:你认为“永动机”的包袱,大家都能懂吗?

李宏烨:我在现场说的包袱,都能符合现场。你说有很多人连初中都没上,这个话如果传出去,那是对我国九年制义务教育巨大的讽刺。

第二不是每个人都听得懂的东西就叫好笑的。连没上过小学的人,不愿意动脑子的人,随便嗑嗑瓜子儿就能听懂笑话的人,对于很多很多中国有学识的人来说,或者愿意动动脑子跟上时代的人来说,都是一种侮辱。那样的套路太小儿科了,卖疯耍贱,那就是一种侮辱。

我们本来也没想做大众相声,这只是个大众电视节目而已。我们有我们的粉丝,他们有他们的粉丝。我只想强调一点,传统相声绝对不是跟大众去的。各有各的粉丝群,哪种人多,咱们可以回头再看,时间来证明。

节目组想看到的是创新,但被郭老师给毁了

每日人物:你对观众的定位早已形成了。那么在上《相声有新人》节目之前,你有没有去了解节目需要选怎样的人?

李宏烨:节目组所有导演在演出的第一天起,他们的想法是,相声应该创新。他们把各种各样跟相声相似艺术形式,都拿到这个舞台上,大家可以公平竞争。

但郭德纲老师,只有一个评选标准,那就是唱不唱太平歌词。我们第一天18组选手,有8组会唱太平歌词的都晋级了,另外10组不会唱太平歌词的都没有晋级,不管他们多好笑。

现在有好多现场参加演出的人,甚至晋级的人都在声援我。我们看到的是创新,而郭德纲老师在这个节目上,居然选择了完全保守传统。这一点我确实非常不屑。

每日人物:你觉得传统相声的缺点在哪儿?你的相声的创新性又在哪,www.488333.com

李宏烨:我没觉得传统相声有问题,传统相声本来就应该创新。你说我们不是相声,脱口秀不是相声,二人转不是相声,这我都同意。但是双簧、一边唱豫剧一边说相声,还有戏法,音乐相声、舞蹈相声、女生相声、儿童相声,这些都算是相声门类里的,这些东西不经讨论直接就被淘汰了,这是不是确实有失公允?

我也不认为传统相声就是一种,就叫郭德纲老师或德云社的相声,我觉得姜昆老师(那种)就特别棒。他们当年特别棒,现在需要我们年轻人来接班。很多人也骂姜昆老师,这是非常奇怪的事。

作为年轻的一代人就是应该继承他们老一辈的光荣传统,继续创新。郭德纲老师当年也是这么做的,他今天没这么做,所以我只怼他这个标准。我不认为他之前做的是错。我觉得创新本来就很难,每一个创新的人都值得尊敬。

每日人物:像“走着瞧”等话术,事后你说是编导有意安排的。这是你想看到的吗?为何一开始没拒绝?

李宏烨:我们原先不是这样安排的,那个话是剪辑过的。应该是我老婆说,咱们走着瞧,然后我接着搭她的腔,带出这么一句。最后剪辑出来,变成了我连说两句。其实不是这么回事。

如果我知道我怒怼了郭德纲,那这句话就不可能是这么没意思的。要是走脑子的话,肯定比这说得更好玩。这点我挺郁闷的,感觉没发挥出水平来。另外我老婆一句话都没留,这个太让人觉得不舒服了。

每日人物:像“走着瞧”这种梗,不同的相声表演者可能会演绎出不同的效果来。有的会让人觉得你在损他,有的就是逗他玩。那你这种想有什么样效果呢?

李宏烨:我参加节目也不是一两次,这种类型的话也不是只对一个主角说过,我在很多节目上怼过人。如果我损的不是郭德纲,也不会有任何的反响,所以说这个问题只是因为是郭德纲才会有的,是别人根本就没事。假如是张国立,我说这话一点事都没有,开个玩笑就完了。

我想通过我的相声走红,而不是争议的方式

每日人物:上节目之前有料到给你带来的什么样的影响?是积极还是消极居多?

李宏烨:百分之百是积极作用。我有预料到很多种情况,要不然我也不会写段子的时候,就先预言成功了。我当时说,“在郭德纲老师面前一炮走红”,这确实也是在郭德纲老师面前一炮走红。

每日人物:你觉得说的话成现实了?

李宏烨:对呀。我也想我的段子说得好一点,写得再好一点,然后郭老师给我晋级了,甚至拿冠军。可是我真说好了又有谁看呢?相声界本来都没什么人看。

很多人说我蹭郭德纲热度。这个太奇怪了。如果他有热度,不会大家不想看。所以肯定不是蹭热度!通过我的努力,让这个节目或者让相声的讨论起来了。就算我失败了,也值得。

每日人物:通过这种具有争议性的方式一炮走红,是你希望的吗?

李宏烨:我没有想到会这样。我当然想要通过我的相声(而不是争议的方式)来走红。我也准备了第二轮、第三轮的节目,结果都没有展示,太可惜了。

这个节目没有劳务费的,连路费也没有,我图啥?既然我们的节目也出现不了,引起几个讨论也挺好。